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馬化騰與5位科學家對話:基礎科學研究為什么重要

2019-06-20 15:17:14  來源:騰云 

近日,“未來論壇·深圳技術峰會”在深圳舉辦。騰訊公司董事會主席兼首席執行官、未來科學大獎-數學與計算機科學獎捐贈人馬化騰發表致辭并參加論壇討論。

    在“產學研創新生態高峰對話”環節中,馬化騰與5位科學家就“基礎科研的發展之路”進行了對話。他說:“我們做應用創新,就是在科學家拓展的疆土上去建樓,基礎研究的拓展是拓展人類認知的邊界,我覺得這個意義是更重大的。”

    未來論壇是2015年由國內科學界、教育界、互聯網界、投資界人士共同發起的一個科學公益平臺。未來論壇以“未來科學大獎”為核心,通過民間資本帶動社會力量促進科學發展,展開一系列高品質的科學活動。

    2018年11月,馬化騰聯合眾多知名科學家共同發起設立“科學探索獎”,騰訊基金會投入10億元人民幣的啟動資金資助。“科學探索獎”每年將在基礎科學和前沿核心技術方面的九大領域,遴選出50名45周歲以下的青年科技工作者,期望能夠激勵一代又一代青年人投入到科學探索之中。目前,本期科學探索獎正處于評審階段。

    本文分為兩個部分:圓桌對話環節各嘉賓發言精選,以及馬化騰演講全文。

    先是圓桌對話環節。

主持人

饒毅 北京大學講席教授,北京大學理學部主任,北京腦科學與類腦研究中心主任,未來科學大獎科學委員會委員

對話嘉賓

馬化騰 騰訊公司董事會主席兼首席執行官,未來科學大獎-數學與計算機科學獎捐贈人

季向東 上海交通大學鴻文講席教授,未來科學大獎科學委員會輪值主席

勵建書 香港科技大學講座教授,中國科學院院士,未來科學大獎科學委員會委員

毛淑德 清華大學天文系主任,未來科學大獎科學委員會委員

夏志宏 美國西北大學Pancoe講席教授,未來科學大獎科學委員會委員

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    一“無用”的基礎科學,它為什么是必要的?

    饒毅:我們都清楚中國正面臨的挑戰,我想請深圳南山區粵海街道辦科技園今天的代表馬化騰講一下,在這樣的形勢下,深圳可以做什么?你對科技、科技轉化有什么想法?

    馬化騰:我們有優勢,也有劣勢。

    深圳的高校資源還不是太強。舊金山灣區有很多很好的大學,而我們的高校、科研機構和企業的聯系還是欠缺,這是未來需要再強化的。深圳已經意識到這一點,在最近一兩年加大了對教育的投入,建立了更多高校。在吸引人才方面,最近一年,灣區內人才流動的便利性、稅收優惠等有了很大的變化,這是非常好的開始。

    還有一點,只講科技、但人文水平不足的城市,人才也是很難長期留下的。因此,深圳也要加大人文的投入,成為均衡發展的創新城市。

    在面對各種外界環境的變化時,我們上下各界的共識和決心越來越大、越來越清晰。過去有很多需要爭辯的,現在已不需要爭辯了。

    往前走,不要猶豫,速度要加快,這樣才能打造整個灣區尤其深圳地區的創新和持續發展能力。

    饒毅:馬化騰提到了教育。夏志宏老師,您覺得深圳高等教育有哪些優勢,有哪些需要提高的部分?

    夏志宏:我來南方科技大學后有一個感覺:我們對基礎科學不夠重視。

    作為一個數學家,我希望國家對基礎科學投資更多。很多技術最本質的問題就是數學問題,比如:人工智能。對大學生、中學生等各階段學生的數學素質培養,也尤為重要,無論他們將來從事數學、工程還是其他領域的工作,都將有非常深遠的影響。因此,提高國家整體數學素質非常重要。

    現在深圳市成立了很多實驗室,尤其是諾貝爾獎實驗室。未來我們希望,不僅讓已經拿到諾貝爾獎的人到深圳發展,更多的精力應該放在將來可能拿諾貝爾獎的人,將來能做出非常重大成績的人身上。

    饒毅:請勵建書老師說說,數學到底有什么用?為什么我們要重視數學?

    勵建書:首先,對于數學研究,我們追求的是它的高度,而不是它的應用。它的目標和價值判斷都不是以應用為標準的。我們需要有這樣的高度,這個高度不見得馬上能轉化成一個實質的經濟價值。這是數學的特殊之處,它有這樣一個文化的、文明的價值。

    另外,數學是一切自然科學和工程的基礎。數學應用的研究當中,我特別看中的是它真正可用的應用。所以,我覺得現在數學的工具還不夠多,這是讓數學家比較慚愧的,現在大數據、人工智能那么需要數學,可是我們還沒有發展足夠多的數學工具,已有的數學工具還沒有更好的被應用。

    我深深感受到,基礎科學研究對前方的應用是有直接價值的。

    饒毅:毛淑德天天仰望星空,研究著不太可能在一萬年內有使用價值的學科。毛老師,你覺得清華設立天文學系代表了什么?深圳是不是也應該設立自己的天文臺?

    毛淑德:深圳肯定要考慮建立天文臺。天文確實是讓人開闊心胸的一個學科,天文涉及很多基礎學科,如物理學等。天文系里一個基本問題是宇宙當中有沒有生命,可能更廣義的意思是,宇宙里生命應該怎么定義,像這些問題其實是基礎學科里一個非常重要的問題。

    我想強調的是,天文學看上去沒有用,但其實可以非常有用。我們的導航GPS要用到天文學的理論,手機用的WiFi,很多人會覺得這跟天文有什么關系?其實WiFi技術里,有一部分是天文學家的貢獻。

有時候看似沒用的東西可能有很大的長期價值。

    饒毅:請物理學家季向東老師說一下,物理學之于基礎科學有很強的關系,也對應用有很大的推動,你有什么想法?

    季向東:我們現在看到相對論和量子力學已經走進我們的生活,GPS不但用到狹義相對論,還用到廣義相對論;很多量子計算或者量子通訊,都用到量子力學。

    我想21世紀可能還是物理學的世紀。如果我們把量子計算、量子通訊、量子思維都糾纏起來的話,還會帶來新的改變。

    物理學最重要的一點,它不是創造物理學的知識,而是學會怎么去解決問題,學會怎么discovery,這非常重要。如果很多人都能學會這個方法,那么就能在其他領域中起到更多創新性的作用。我想深圳以后應該需要很多物理學家。

    最后我再說一句,數學也好、天文也好,物理學也好,其實有用、無用只是一線之間——法拉第當年在做電力學研究的時候,并沒有意識到它會有非常大的用處,但它最終改變了我們的世界。

 

    二拓展人類認知邊界:基礎研究意義重大

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    現場觀眾:在產學研的產業鏈打造上,深圳市或騰訊有沒有相關的想法,如:未來如何跟兄弟城市廣州、上海乃至北京合作?

    馬化騰:我覺得整個產業鏈還是相當復雜的,這不是一家企業或者一個城市能夠完全承擔的。現在科學也是無國界的,需要全球的創新資源流動匯聚,比如IT領域,就是從芯片、操作系統、軟件到應用的整個生態鏈,需要協同發展。

    中國在應用科學領域是處于全球創新位置的,尤其在互聯網方面,但是在基礎科學研究方面還有相當大的差距,我想這需要國際之間、全國各創新城市之間的協同發展。

    我也希望有更多的改革,能夠釋放出這一塊的潛能,真正把產學研的優勢發揮出來。現在大家也到了關注產學研的時候,我們需要把它更有效的滾動起來。這個確實太重要了。

    現場觀眾:我們在做基礎研究的時候,還是不能完全憑借個人興趣,社會價值還是需要考慮,老師們怎么看這個問題?

    季向東:并不是說大家都要去做“無用”的東西。科學最初是好奇心驅動,有些東西你只有掌握原理是什么,你才能進行創新,這一點非常重要。我們現在有很多都是“頭痛醫頭、腳痛醫腳”,沒有系統的去研究它的原理。

    這個社會環境得允許一批人做“無用”的東西,允許他去看天上的星星、看白云、看流水。

    美國有些科學基金只資助人,而不是資助項目,因為這些人有聰明的腦袋,他們總能做出好東西。所以,我們也希望資助一些人去做一些不是針對眼前問題的研究。

    我希望我們的社會環境,特別是深圳,能夠越來越多的容忍那些“沒有用”的研究。

    饒毅:我代表生物學家補充幾句。

生物學是基礎和應用很難分開的學科。基因是生物學的基本概念,它幫助我們推測生命的起源。同時,基因相關的技術有立即的應用,基因分析對于診斷疾病很重要,基因操縱對于治療疾病很重要。

很多年輕人可以學習一些基礎學科,而后既可能選擇繼續研究基礎問題,也可以選擇適當時間通過應用去直接服務人類。

    馬化騰:我們做應用科學,就是在前人拓展的這些疆土上去建樓,但是我想基礎研究的拓展是拓展人類認知的邊界,我覺得這個意義是更重大的。

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    以下是馬化騰在未來論壇演講原文: 

    非常榮幸參加2019年未來論壇·深圳技術峰會。作為未來科學大獎的捐贈人,我已經連續三屆參加了大獎的頒發,今天我們看到未來科學大獎的影響力越來越大,能夠調動的資源也越來越多,并且產生了越來越好的社會效果。這讓我感到非常欣慰。特別是在當前的形勢下,這個獎項對于支持中國的基礎研究和原始創新具有重要意義。

    去年,我們第一次把論壇的巡講放在深圳,效果也非常好。今年,大家看到整個論壇的規模更加大了,參加的科學家也越來越多,而且舉辦了青少年對話科學家的活動,還有粵港澳灣區的參與。昨天,我們的科學家走進了深圳的育才中學交流,效果也非常好。今后未來科學大獎把頒獎儀式設在北京,把未來論壇·深圳技術峰會放在深圳,這樣南北呼應,我想更有助于促成一個連接中國科研創新生態的平臺。

    深圳要建設國際科技創新中心和綜合性國家科學中心,我們有很多的優勢,但我們也要彌補人才、教育等方面的短板。我想,峰會長期落戶深圳,能夠給我們帶來智力和人才資源,對產學研的創新融合具有示范和帶動作用,有助于深圳打造城市定位,推進科創工作,營造創新氛圍。

    剛才我也很激動地聽到,王立新副市長提到要大力支持深圳眾多的基礎科研項目和實驗室落戶。我想,這個對深圳吸引更多基礎性科學研究的人才非常重要,更興奮的是粵港澳大灣區對人才吸引的新政策,包括剛才提到的個稅政策,我看力度是非常大的。我想從大家的掌聲中已經可以看出,大灣區對吸引人才,在體制、稅制方面的改革力度是非常強的。這是我們期盼已久的,這對未來長期的發展具有深遠意義。

    大灣區的規劃已經出臺了,我們將積極的投入數字灣區和科技灣區的建設。我們感到,大灣區要打好“科技牌”,必須在培養產學研創新生態上出實招。深圳有很多優秀的科技企業,在科技灣區的建設中處在關鍵位置。我們也希望,科技企業要不斷深化于灣區內的高校與科研機構合作,進一步推動成果就地轉化。過去一年,騰訊也聯手在座的多名知名科學家發起了“科學探索獎”,專門支持從事基礎研究和技術研究的年輕科研人員,這與未來科學大獎對大科學家的成就表彰形成了互補。

    最后,我想說科學精神的內涵是求真、向善、致美,騰訊倡導“科技向善”,并希望我們自己首先做起來,未來也希望與在座的各位一起努力,讓科技真正造福于每一個人。

 

 

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